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绝不能让民勤变成第二个罗布泊
[来源:西北基层党建网 | 作者: | 日期:2012年6月18日 ] 字体:[ ]
 
全国人大代表、甘肃省委书记陆浩做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按 3月9日20:30-21:30,全国人大代表、甘肃省委书记、省人大常委会主任陆浩做客强国论坛,以“加快石羊河流域综合治理,实现地区可持续发展”为主题与网友进行了在线交流。

视频 花絮:陆书记亲自敲键盘回答网友问题
  访谈全文

  [主持人]:各位网友晚上好!欢迎收看并参与人民网视频访谈。
  甘肃省石羊河是河西走廊三大内陆河之一,它所形成的绿洲守护着河西走廊东部的重要生态区。但是近20年间,由于石羊河上游拦蓄引水,气候趋于干旱,绿洲已由过去的阻沙天堑变为沙源,改善生态环境,加快综合整治已经刻不容缓。
  石羊河流域生态环境的严重恶化,备受党中央、国务院的高度重视和社会各界的广泛关注,温总理曾先后11次做出重要指示。2006年2月甘肃省委、省政府先期启动了石羊河流域重点治理应急项目,使石羊河流域综合治理迈出了关键性的一步。
  今天,我们荣幸地邀请到全国人大代表、甘肃省委书记、省人大常委会主任陆浩做客“强国论坛”,专门就“加快石羊河流域综合治理,实现地区可持续发展”这个话题与网友进行深入交流。陆书记您好!欢迎您的到来,同时也代表广大网友向您问好!请您先跟各位网友打一个招呼。

  【陆浩】:网友们,晚上好。我非常高兴能通过人民网和大家见面、交流。我知道,前一段时间,就石羊河治理的问题我曾写过一篇文章叫做“根本的出路在于节水”,这篇文章挂到人民网上以后点击达到10万多人次。这次访谈预告发出以后,很多网友非常关心,说明网友非常关注和关心甘肃的发展,关心甘肃的生态问题。我在这里对网友们对甘肃工作和甘肃生态的关心表示衷心的感谢。

绝不能让民勤变成第二个罗布泊

  [主持人]:陆书记,为什么温家宝总理对石羊河流域的综合治理这么关心,您给大家介绍一下石羊河流域的现状好吗?

  【陆浩】:石羊河是甘肃河西走廊三大内陆河流之一,发源于祁连山,它的下游末端进入到民勤盆地。这个流域对于整个河西走廊的生态问题,包括对中国西部的生态问题,甚至于全国的生态都有重大的影响。由于自然气候的变化,石羊河流域来水逐年减少,从50年代到现在,经过50多年的时间,石羊河流域的来水减少了三分之一。
  流域的人口增长了一倍,耕地面积增长了一倍以上,随着工农业生产的发展,人民生活水平的提高,用水量也是越来越大,一方面用水量增加了,一方面来水减少,所以就造成水资源上的矛盾。这样造成上游、中游用水过多,流入民勤盆地的水逐年减少。50年代每年石羊河流到下游的水量达到5亿立方米,现在不足一亿立方米,带来很多生态问题。所以,温家宝总理连续11次做出重要的批示,明确提出“绝不能让民勤变成第二个罗布泊”。
  在今年的人代会,总理参加甘肃团讨论的时候,他说关注甘肃的四件大事,其中第一件大事还是绝不能让民勤变成第二个罗布泊。

  [主持人]:您觉得现在石羊河流域是这样一个情况,当初您刚开始接触它的时候是什么样子呢?

  【陆浩】:它的变化是渐进的,也不是突然一下子变成这个样子的,但是生态恶化是比较早的凸显出来了,比如民勤的沙化比较严重,因为民勤盆地是在腾格里沙漠和巴丹吉林沙漠中间的地带,受两大沙漠风沙的侵蚀很严重。比如说地下水位比较高的时候,或者上游流的水流到民勤盆地比较多时,生态状况就会好一些,但是现在随着进水量减少,地下水位的下降,地面的植被也面临着生存的威胁。
  地面植被枯死就会造成沙漠的向前推进,所以生态问题实际上是比较早的表现出来了。我最早到石羊河流域,也在十几年以前了,那个时候已经看到它的严重性。甘肃人民在防风治沙方面下了很大的功夫,做了很大的努力。但是人和大自然抗争,在有些方面人的力量显得很渺小。所以,虽然治沙的效果不错,但是总体恶化的趋势还在加剧。

  [主持人]:您做了很多的调研工作,您认为治理工作最关键的问题是什么?应该怎么开展呢?

  【陆浩】:石羊河流域的水资源的状况是这样的,人口增加了一倍,耕地翻了一番,城市不断地扩大,来水却在逐年减少,所以这是一个非常突出的矛盾。解决石羊河流域的问题,最根本、最关键、最要害的还是要做水的文章,做水的文章,就是要做节水的文章,所以我那篇文章的题目就是“问题的关键在于节水,要害在于节水”。

  [主持人]:您觉得最大的困难是什么?

  【陆浩】:要节水,不是说一句话就能节水的,土地面积这么广,要灌溉,就要采取一些治本的措施,把治本、治标结合起来,经过多年的摸索,我们也搞了一个石羊河流域综合治理的规划。我们考虑要在这几个方面下功夫:
  第一,调整产业结构,特别是农业的产业结构。因为这个流域用水,80%以上是农业用水,所以节水就要从农业节水下功夫。农业节水采取什么办法呢?就需要调整农业的结构,比如,过去把这个地方作为一个商品粮基地,大面积种粮食,主要是玉米、小麦,这些都是高耗水的,它们的耗水量很大。在这样一个生态比较脆弱的地区,继续把它作为一个商品粮基地,恐怕就值得我们认真思考。所以我们提出的思路就是要发展高效节水农业,因为农民的收入主要来源于农业,不能因为调整了结构,使农民的收入受到影响,我们还要使农民的收入得到稳定的增加,怎么办呢?所以在我们调整结构上,已经摸索出来一些好的经验。
  比如说搞设施农业,设施农业实际上某种意义上说也是现代农业;比如说搞日光节能温室,日光节能温室的生产是全天候的,春季、夏季、秋季、农作物都可以生长,冬季农产品也可以生长。民勤处在沙漠的边缘,光热条件比较好,日照充足,有一定的水量就可以做到耗水少,产出高。所以我们的日光节能温室,是老百姓的创造,比如种一些蔬菜,种一些瓜果、花卉,收入就比较高。一个日光节能温室的产出相当于十亩大田的产出,但是用水量仅仅是一亩大田的四分之一到五分之一。所以这就是一个高效节水的措施。这样,播种面积就得以大大压缩,而产出没有受影响,老百姓的收入也能稳定的提高。这是我们在实践中摸索出的一条比较好的路子。
  第二,我们还要采取一个措施,刚才我讲到,过去上游的水放到民勤盆地能达到5亿立方米,但它一共用水量要7亿立方米,就是说它还需要采两亿立方米地下水。现在是一亿或者不到一亿的水到了民勤盆地,怎么办?它就超采地下水。超采地下水的结果会造成地下水水位下降,所以井是越打越深。再一个就是水的矿化度,也就是含盐碱度浓度逐年提高,水质恶化。
  所以我们采取的第二个措施就叫做关井限采。因为在盆地打了很多井,打了一万多眼井,就要把这些井关掉,特别是在民勤盆地,石羊河的下游,多数的井都要把它关掉。关掉这些井就是要少采地下水,使得地下水的水位能够恢复。地下水的水位恢复了以后,就有利于地面植被的生长。要关掉一部分井,限制采水量,遏制地下水继续下降的趋势。
  第三个措施叫做退牧还林、退耕还草。过去沙漠的边缘开垦了很多荒地,也种了不少农作物,但水资源的产出并不是很高。在这些生态脆弱区,要保护生态,最好的办法就是减少人类的活动,要把原来播种粮食的耕地的退下来,变成种草。因为种普通的大田,一亩地需要800立方米水,如果种草的话,一亩地200方水就可以了,四分之一的水就可以维持草的生存,这样植被就慢慢恢复了,也可以阻挡沙漠的向前推移。   第四个措施就是生态移民。因为当地老百姓在这里生活,有的是世世代代在这里生存,生态情况越来越恶化,要采取措施,要关井,限制采地下水,要退牧,那么这些人怎么办?因为这是生态脆弱区,就需要有计划的把他们转移出去,实行生态移民。在这方面国家支持力度也很大,移出去一口人补助5000块钱。比如一家人四口人,就可以拿到2万块钱的补助,到新的地方定居。
  第五个措施是加强流域的管理,统一调度。因为这个流域分上下游,它是一体的。从系统工程的角度讲,它是一个完整的系统,要维持这个系统的生态,上游、中游、下游的水资源就要合理的调配,我有多少人,你有多少耕地,中间还有多少城市人口,城市有生活用水、工业用水、生态用水各个方面都要纳入供水规划。
  比如石羊河一年有十亿立方米的水,怎么来进行分配?一定要建立一个高效的、有权威的管理机构。所以石羊河流域管理局,早已经成立了,他们现在就在做这样的工作。总体上我们采取的就是这五个方面的措施,来解决石羊河的生态问题。
  我想这些措施都到位了,特别是待国家批准了我们的综合治理规划,这个规划投资要50多亿,总理提出来绝不能让民勤成为第二个罗布泊的目标是一定能够实现的。

  [主持人]:我们把下面的时间留给网友,让他们跟您进行一个面对面的直接交流。我们先看一下网友的问题。

要促进甘肃的发展,就要解决好水资源的问题

  [我喝了忘情水]:陆书记,身为一个经济欠发达地区的父母官是不是很难,您会为甘肃的缺水问题而烦恼吗?

  【陆浩】:因为甘肃地处祖国西部,由于自然条件的原因,造成水资源比较短缺,水资源短缺的问题是制约甘肃经济社会发展的一个瓶颈,我看有些网友也是这样说的,他们说得很对。所以,要促进甘肃的发展,就要解决好水资源的问题。我刚才说到,比如水资源短缺的地方,就要走节水的路子,通过节水,使有效的资源发挥它更重要的作用。像我们有些地方水资源情况比较好,我们也要发挥它的优势,同时,我们还要采取一些工程措施,就是把水资源好的地方的水通过科学的论证,把它们调到水资源短缺的地方。比如说国家已经批准把洮河水跨流域调到中部干旱地区,解决那里的生存和发展问题。

  [白云黑土]:陆书记您曾说过,为老百姓谋利益是我们的天职,做不到就是失职,我很感动,请问您经常去了解群众的生活吗?

  【陆浩】:作为地方干部同志,这是我们的一个职责,我们一年中差不多有三分之一的时间要下到基层去,了解老百姓生活中的一些困难,了解他们的需求,尽我们最大的努力,帮助老百姓解决这些问题,我们现在提出构建社会主义和谐社会,就是要努力的去化解这些矛盾,特别是解决老百姓特别关注的热点和难点问题,使他们能够感受到党和政府的温暖。

  [山涧小路]:陆书记,您认为什么样的方式能够使水资源丰富起来,而不仅仅是以节约措施来维持可持续发展?

  【陆浩】:使水资源丰富起来是很难的,这是大自然的规律。由于现在全球气候变暖,比如说我们甘肃,我们的河西走廊也是很美的地方,但是随着它的发展,包括城市工农业的发展,它的水资源都是靠祁连山的雪水形成了内陆河,当然降雨量也有,但是很小,所以用它灌溉农业很难。怎么使它丰富起来?这是一个全球的话题,这不是甘肃的一个话题。所以咱们国家为了解决北方水资源短缺的问题,搞了“南水北调”,“东线”工程、“中线”工程,将来还要搞“西线”工程。我们能做的工作,就是要保护我们的生态,要爱护我们的环境,减少污染物的排放。比如,使冰川融化得慢一点,当然这是一种愿望了,大自然的有些东西确实是不可抗拒的。作为人类,只能从我们的认识水平出发,多做一些有利于环境、有利于生态的工作。

  [网友]:听说甘肃老百姓家里都有水窖,喝水都很困难,怎么能够保证生产用水呢?

  【陆浩】:水窖是老百姓的一个发明,在雨水比较充沛的地方,这都很难想象。在甘肃中部地区,就是黄土高原那一部分地区,降雨量平均达到300毫米左右,地表基本没有河流,所以地表水是很少的。地下水由于黄土层很厚,打地下水也比较困难,打出地下水了也不符合饮用标准,矿化度比较高,也可能是苦咸水。老百姓发明了水窖,把天上的降雨收集起来,只有靠这个解决生活用水问题。后来我们把这个办法总结了以后,又进行完善提高,搞“121”工程,即一户搞100平方米的积雨面,挖两眼集雨窖,用积存的水,搞一处或者一亩的“庭院经济”。这个办法我们已经搞了十多年了,靠这样一个简单的办法解决了我们中部干旱地区绝大多数老百姓的饮水问题。为了解决生产用水问题,在那些干旱地区,如果有300毫米左右的降雨量,我们就可以集雨节灌的办法搞好农业,而且这个效果比较好。像定西市是全国出了名的穷地方,现在老百姓脱贫了,就是靠种马铃薯,马铃薯产出也很高,营养价值也很高,在市场上也很抢手,另外可以加工一系列的下游产品,所以这个地方就是靠马铃薯解决脱贫问题的。

  [网友]:尊敬的陆书记,要治理一条河流,既要抓工程治理,又要抓环境治理,在治理石羊河流域中,你们如何把二者结合起来的。

  【陆浩】:说得很好。就是要治理这个流域,就要把工程措施和生态措施结合起来,工程措施是重要的,生态措施从某种意义上讲更重要,包括刚才我讲到的,比如退耕还林、退牧还草,这都是生态工程,少采地下水也是生态工程,它是为了恢复地面的生态。这两者缺一不可。比如全流域都要实行配水,合理的调配水资源,你就要有很多工程,你的渠道就要衬砌好,取水的斗门都要修好,包括设施都要跟上。这都是工程设施。
  我们搞节水农业,也需要大量的工程措施,比如我刚才讲的,日光节能温室发展设施农业,这里面不是用一般的灌水办法就行了,而是要搞滴灌系统,是整个一套节水设施在里面发挥作用。所以必须要把工程措施、生态措施结合起来。这讲得是非常对的。

 


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